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00:00:00,000 --> 00:00:17,655
Craig Murray
21 de octubre de 2009
Parte 1
Reino Unido y EE.UU. usaron la tortura para generar falsa inteligencia

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00:00:17,660 --> 00:00:22,185
He sido diplomático británico durante más de veinte años

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00:00:22,192 --> 00:00:29,247
Todavía tenemos cierta tendencia en el Foreign Office de mirar al resto del mundo por encima del hombro

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00:00:29,291 --> 00:00:34,752
Estaba sentado un día en mi oficina en el Foreign Office,

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00:00:34,752 --> 00:00:39,819
que es un maravilloso edificio palaciego de Londres desde el cual fue gobernado un tercio del mundo

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00:00:39,819 --> 00:00:49,394
Me senté y sonó el teléfono, dijeron “Oh Craig, soy Charles ¿Te gustaría ser embajador en Uzbekistán?”

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00:00:49,394 --> 00:00:55,089
Le dije: “sí, magnífico Charles. Gracias. Pensando... ¿dónde narices estará Uzbekistán?

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00:00:55,089 --> 00:00:58,627
Y le pregunté ¿Por qué yo?

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00:00:58,627 --> 00:01:03,553
Me contestó – y esto es totalmente cierto- Bueno...¿tú hablas polaco, no?

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00:01:03,553 --> 00:01:08,175
Sí, pero dudo que lo hablen los uzbekos

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00:01:08,175 --> 00:01:15,386
No, pero hablan ruso, chicarrón, que es lo mismo

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00:01:15,386 --> 00:01:23,253
Así que en base a mi conocimiento de una lengua eslava me encuentro como embajador de Uzbekistán,

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00:01:23,263 --> 00:01:26,696
en donde nadie hablaba ni una pizca de polaco

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00:01:26,696 --> 00:01:30,447
Afortunadamente entendía algo de ruso

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00:01:30,447 --> 00:01:37,281
Es un sitio feo. Hay una dictadura totalitaria

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00:01:37,281 --> 00:01:40,700
Anteriormente he servido en dictaduras

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00:01:40,700 --> 00:01:44,569
Hay una diferencia. Cualquier dictadura es mala, obviamente

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00:01:44,569 --> 00:01:50,274
Hay una diferencia entre dictadura y totalitarismo. Uzbekistán es totalitario

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00:01:50,274 --> 00:01:55,394
Dejadme que os cuente algo que pasó la semana pasada, sólo para poneros un ejemplo,

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00:01:55,394 --> 00:01:59,154
y no es ni de cerca tan malo como la verdadera historia de gente que es cocida viva

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00:01:59,154 --> 00:02:09,764
Justo la semana pasada, un hombre sin interés en política, que se había casado con una mujer uzbeka estaba de vacaciones en San Petersburgo

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00:02:09,764 --> 00:02:18,452
Su mujer ahora tiene nacionalidad británica pero estaba viajando con pasaporte uzbeko,

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00:02:18,452 --> 00:02:22,967
porque de ese modo no tenía que solicitar una visa rusa y así se ahorraban 100$

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00:02:22,967 --> 00:02:30,378
Fue arrestada en Rusia porque su visado de salida uzbeko estaba caducado,

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00:02:30,378 --> 00:02:35,135
porque todavía necesitas permiso para abandonar Uzbekistán - todavía tienen encerrada a la población

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00:02:35,135 --> 00:02:43,047
Los rusos la mandaron de vuelta a Tashkent, donde está en prisión por haber dejado caducar su visa. La pareja ha sido separada

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00:02:43,047 --> 00:02:47,366
Y hay muy pocas probabilidades de que el hombre vuelva a ver a su mujer

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00:02:47,366 --> 00:02:49,733
Ese es el tipo de país que es

29
00:02:49,733 --> 00:02:59,224
Y como digo, ese es un ejemplo más rutinario que el de la gente interrogada que fue cocida viva

30
00:02:59,224 --> 00:03:06,178
Pero cuando penséis en Uzbekistán, tenéis que pensar en un país que no ha avanzado desde que dejó la Unión Soviética

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00:03:06,178 --> 00:03:12,185
De hecho, abandonó la Unión Soviética para mantener el sistema soviético.

32
00:03:12,185 --> 00:03:17,375
Se fue porque no quería poner en vigor las reformas del estilo de Gorbachev

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00:03:17,375 --> 00:03:25,664
Su presidente, el presidente Karimov, fue uno de los miembros del Politburó que se movilizó para que Gorbachev fuera arrestado...

34
00:03:25,664 --> 00:03:35,703
en aquella ocasión en la que Yeltsin estaba fuera de la “casa blanca rusa” con los tanques cuando se le consideró importante ante los ojos occidentales

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00:03:35,703 --> 00:03:39,030
Cuando penséis en Uzbekistán, tenéis que pensar en la Unión Soviética,

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00:03:39,030 --> 00:03:42,872
pero no en la Unión Soviética de Gorbachev; sino en la Unión Soviética de Breznev

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00:03:42,872 --> 00:03:50,088
Y ese es el tipo de régimen en el que tenéis que pensar, que desde su independencia, se ha vuelto incluso más cruel

38
00:03:50,088 --> 00:04:00,713
Cuando me disponía a ir, era considerado el aliado político más importante de Asia Central

39
00:04:00,713 --> 00:04:09,305
A los americanos les habían dado una gran base militar en Kharsi-Kanabad, conocida como K2,

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00:04:09,305 --> 00:04:17,671
desde donde se enviaban suministros y se organizaban operaciones para actuar en Afganistán

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00:04:17,671 --> 00:04:36,481
Me dijeron que los británicos no teníamos intereses allí, que nuestro principal interés era el de apoyar a los americanos,

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00:04:29,913 --> 00:04:36,623
apoyar al embajador americano y mantener a Uzbekistán del lado de la lucha contra el terror

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00:04:36,623 --> 00:04:49,974
Me dijeron que dondequiera que hablara en público tenía que decir siempre que el presidente Karimov era nuestro aliado

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00:04:49,974 --> 00:04:56,857
¿Sabéis? en Uzbekistán hay más de 10.000 prisioneros políticos

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00:04:57,168 --> 00:05:01,476
Cualquier persona musulmana, de cualquier tipo, sin conexión con el terrorismo,

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00:05:01,476 --> 00:05:08,256
cualquiera que rece 5 veces al día, será considerada y arrestada como terrorista

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00:05:08,256 --> 00:05:12,329
Cualquier joven con barba será arrestado

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00:05:12,329 --> 00:05:22,023
Hay al menos 700 baptistas en cárceles uzbekas porque es ilegal ser baptista en Uzbekistán

49
00:05:22,023 --> 00:05:25,504
Muchos de los detenidos allí son prisioneros políticos

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00:05:25,504 --> 00:05:31,730
Si vais a una cárcel uzbeka vuestras posibilidades de salir con vida son muy pocas

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00:05:31,730 --> 00:05:36,788
Todavía tienen y controlan los antiguos gulags soviéticos

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00:05:36,788 --> 00:05:45,093
Encontré más pruebas de abusos y torturas

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00:05:45,093 --> 00:05:49,429
Las torturas en Uzbekistán no son algo inusual

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00:05:49,429 --> 00:05:52,711
Cada año varios miles de personas lo son

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00:05:52,711 --> 00:05:59,256
Cuando hablo de torturas no hablo de las definiciones de torturas menores

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00:05:59,256 --> 00:06:04,545
Hablo de gente que es violada con botellas rotas

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00:06:04,545 --> 00:06:11,509
Hablo de gente a la que le torturan a sus hijos delante de ellos para que firmen una confesión

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00:06:11,509 --> 00:06:15,688
Hablo de gente a la que cuecen viva

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00:12:45,912 --> 00:06:26,657
Y la CIA recibía la información de estas sesiones de tortura, que luego difundía

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00:06:26,657 --> 00:06:33,213
Lo vi finalmente cuando el MI6 me pasó esta información

61
00:06:33,213 --> 00:06:37,844
Porque el MI6 y la CIA comparten información de inteligencia

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00:06:37,844 --> 00:06:41,555
Tenían un asunto común

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00:06:41,555 --> 00:06:48,874
Cuando estaba investigando el tema de las torturas conocí a gente que había sido torturada y que pudo escapar

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00:06:48,874 --> 00:06:52,212
Conocí a gente como una anciana viuda que tenía fotos de su hijo al que cocieron vivo

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00:06:52,212 --> 00:07:00,550
Le devolvieron a su hijo en un ataúd sellado, con órdenes de enterrarlo al día siguiente, cosa que los musulmanes habrían hecho igualmente

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00:07:00,550 --> 00:07:06,058
Lo enterraron al día siguiente. Pero le dijeron a la mujer que no lo abriera, que no viera a su hijo

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00:07:06,058 --> 00:07:08,194
Se lo entregaron de la prisión de Jazlyk

68
00:07:08,194 --> 00:07:11,711
Lo hizo a medianoche. Era una mujer decidida y valerosa

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00:07:11,711 --> 00:07:20,609
Abrió el ataúd y sacó el cuerpo de su hijo. Sacó estas fotografías que mostraban que su hijo había sido cocido vivo

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00:07:20,609 --> 00:07:30,489
Y fue el chico que es ahora Patólogo Jefe del Reino Unido el que investigó las fotos para mí y el que llegó a esa conclusión

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00:07:30,489 --> 00:07:41,851
Cuando la gente estaba siendo torturada, como decíamos, nos llegaron cartas que habían sido sacadas ocultas de las cárceles

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00:07:41,851 --> 00:07:45,638
Supimos lo que la gente tenía que confesar bajo tortura

73
00:07:45,638 --> 00:07:51,078
Se les decía que confesaran su pertenencia a Al Qaeda

74
00:07:51,078 --> 00:07:56,211
Se les decía que confesaran que habían estado en campos de entrenamiento en Afganistán

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00:07:56,211 --> 00:08:02,227
Y que habían conocido a Osama Bin Laden personalmente

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00:08:02,227 --> 00:08:12,477
La inteligencia de la CIA se hacía eco de estos temas constantemente

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00:08:12,477 --> 00:08:17,066
Hablaban de uzbekos que pertenecían a Al Qaeda,
que habían estado en campos de entrenamiento

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00:08:17,066 --> 00:08:19,404
y que habían conocido a Osama Bin Laden

79
00:08:19,404 --> 00:08:25,540
De hecho, por esas fechas, 2002, 2003, según parece, no sabíamos donde estaba Osama Bin Laden

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00:08:25,540 --> 00:08:30,057
Yo sentía que de la misma manera en que se esforzaban por vigilar a miles de uzbekos,

81
00:08:30,057 --> 00:08:34,510
les habría resultado ligeramente más fácil haberle seguido la pista

82
00:08:34,510 --> 00:08:45,789
No fue difícil sumar dos y dos y llegar a la conclusión de que todos los prisioneros políticos uzbekos detenidos que conocí habían sido torturados

83
00:08:45,789 --> 00:08:50,537
El hecho es que sabíamos que habían sido obligados a confesar bajo torturas

84
00:08:50,537 --> 00:08:55,533
Y que la información dada a conocer por la CIA era publicada con la misma narrativa tendenciosa

85
00:08:55,533 --> 00:09:00,710
No fue difícil sumar dos y dos y darse cuenta de que dicha información provenía de las torturas

86
00:09:00,710 --> 00:09:07,140
Pero antes hice algo, quería asegurarme de que pisaba terreno firme

87
00:09:07,140 --> 00:09:12,436
Así que le pedí a mi ayudante, una mujer llamada Karen Morgan que fuera donde el embajador americano y que le dijera:

88
00:09:12,436 --> 00:09:21,207
"dígale al jefe del cuartel de la CIA allí que mi embajador está preocupado porque cree que sus datos de inteligencia provienen de torturas”

89
00:09:21,212 --> 00:09:27,232
Volvió y me informó de que la respuesta del jefe del cuartel de la CIA en Tashkent fue:

90
00:09:27,232 --> 00:09:34,155
“claro que proviene de las torturas, nosotros no lo vemos como un problema en el contexto de la guerra contra el terror”

91
00:09:34,155 --> 00:09:49,995
Entonces vi que era un problema, particularmente cuando descubrí que la CIA estaba enviando gente en vuelos a Uzbekistán

92
00:09:49,995 --> 00:09:54,557
y poniéndola en manos de las fuerzas de seguridad uzbekas

93
00:09:54,594 --> 00:10:03,554
Me gustaría decir que fui el primero en descubrir estas extradiciones, pero no es del todo cierto,

94
00:10:03,554 --> 00:10:13,634
imaginé...erróneamente que esta gente eran uzbekos que habían sido capturados en otros lugares y que habían sido devueltos al país

95
00:10:13,634 --> 00:10:17,387
No me di cuenta del hecho de que esta gente era de muchas otras nacionalidades y

96
00:10:17,387 --> 00:10:20,355
que fue puesta en manos de las fuerzas de seguridad uzbekas para que fuera torturada

97
00:10:20,355 --> 00:10:23,362
Sabía que estaban siendo torturados

98
00:10:23,362 --> 00:10:29,960
No sabía mucho en aquella época de que Uzbekistán fuera el destino de extradiciones de todas las partes del mundo

99
00:10:29,960 --> 00:10:33,647
Ahora sabemos, por ejemplo, debido a una investigación de un Consejo europeo,

100
00:10:33,647 --> 00:10:45,846
que el 90% de los aviones que aterrizaron en la famosa prisión secreta de Polonia tenían Tashkent como siguiente destino

101
00:10:45,871 --> 00:10:49,694
Presenté una queja cuando volví a Londres

102
00:10:49,694 --> 00:10:53,148
Dije, estamos obteniendo esta información de las torturas

103
00:10:53,148 --> 00:10:56,733
Es ilegal, inmoral y no es fiable

104
00:10:56,733 --> 00:11:02,478
Está exagerando demasiado el poder de Al Qaeda en Asia Central

105
00:11:02,478 --> 00:11:04,994
¿Cómo sabía yo que no era fiable?

106
00:11:04,994 --> 00:11:07,079
Bueno, dejad que os ponga un par de ejemplos

107
00:11:07,079 --> 00:11:12,491
Teníamos una información de inteligencia que decía que un detenido había admitido estar...

108
00:11:12,491 --> 00:11:20,001
en un campo de entrenamiento en ciertas coordenadas en las colinas de Samarkanda, Tayikistán

109
00:11:20,001 --> 00:11:27,627
Y resultó, que el Coronel (inaudible) había estado en dicho lugar y allí no había nada

110
00:11:27,627 --> 00:11:34,664
Pero mi ejemplo favorito, porque cuando la gente era torturada, no solo tenía que confesar su pertenencia a Al Qaeda,

111
00:11:34,664 --> 00:11:40,453
recordemos que estas torturas las hacían los descendientes directos de la KGB de Stalin

112
00:11:40,458 --> 00:11:46,151
Institucionalmente, todavía era la KGB establecida por Stalin en Tashkent

113
00:11:46,151 --> 00:11:53,114
Y tenían que denunciar, igual que cuando Stalin, a otra gente

114
00:11:53,114 --> 00:11:56,513
Les daban los nombres de la gente a la que denunciar

115
00:11:56,513 --> 00:11:59,081
Muy a menudo no conocían los nombres de las listas que les daban

116
00:11:59,081 --> 00:12:02,066
Otras veces sí los conocían, denunciaban a familiares y compañeros de clase

117
00:12:02,066 --> 00:12:08,786
Pero los datos de inteligencia contenían largas listas de nombres de miembros de Al Qaeda

118
00:12:08,786 --> 00:12:13,770
que habían sido facilitados por detenidos, algunos de ellos inventados

119
00:12:13,770 --> 00:12:23,412
Recuerdo una larga lista de nombres de miembros de Al Qaeda que me fue facilitada en un informe de la CIA,  en el que reconocí un nombre

120
00:12:23,412 --> 00:12:28,927
Era el de un viejo profesor al que conocí que fue un valeroso disidente, había sido disidente en la era soviética,

121
00:12:28,927 --> 00:12:32,673
conocía a esta persona, que era testigo de Jehová

122
00:12:32,673 --> 00:12:36,642
Ahora... no hay muchos testigos de Jehová en Al Qaeda

123
00:12:36,642 --> 00:12:43,469
Apostaría que Al Qaeda ni siquiera trata de reclutar a testigos de Jehová

124
00:12:43,469 --> 00:12:47,388
Pero estoy seguro de que los testigos de Jehová tratarían de reclutar a Al Qaeda si pudieran,

125
00:12:47,388 --> 00:12:52,051
llamarían a la puerta de la cueva y preguntarían: “¿Buenas, está Osama Bin Laden?

126
00:12:52,051 --> 00:12:54,659
Tengo una copia del Watchtower para él

127
00:12:54,659 --> 00:13:02,281
Pero básicamente encontraba que gran parte de esta información era difícil de creer

128
00:13:02,281 --> 00:13:11,437
Me llamaron para que volviera a Londres y esperaba, sabéis, tener una delicada charla sobre los méritos y deméritos de los Servicios de Inteligencia y

129
00:13:11,437 --> 00:13:15,099
hablar de cuanta información tenía yo de que fuera obtenida por medio de torturas

130
00:13:15,099 --> 00:13:19,076
Estaba sorprendido, realmente sorprendido

131
00:13:19,076 --> 00:13:22,338
Cambió mi visión del mundo en un instante

132
00:13:22,338 --> 00:13:32,317
Que me dijeran que no era ilegal, aunque yo sabía que provenían de las torturas, porque nuestros asesores legales habían decidido que...

133
00:13:32,452 --> 00:13:41,381
bajo la Convención de las Naciones Unidas contra la tortura, no es ilegal obtener o usar esta información,

134
00:13:41,381 --> 00:13:44,098
mientras no seamos nosotros los torturadores